#author("2020-07-19T20:24:23+09:00","","") #author("2022-11-01T23:02:31+09:00","","") *サザンドラ/ノート [#r1b8a341] ---- #contents ---- *議論・提案スペース [#i21f8f3d] はねやすめ習得不可化による成立しなくなったゴツメ型と 物理の流行している現環境では微妙と評価されているりゅうまい型をとりあえずこちらに移転させました。 HOME解禁後に過去作限定技が普通に使えるかや[[ハピナス]]の動向、その他環境の変化などを見て順次戻してください。 #table_edit2(edit=off){{ |BGCOLOR(#5A83CD):|BGCOLOR(#525252):COLOR(#BD527B):|BGCOLOR(#5A83CD):|BGCOLOR(#525252):COLOR(#BD527B):|BGCOLOR(#5A83CD):|BGCOLOR(#525252):COLOR(#BD527B):|BGCOLOR(#5A83CD):|BGCOLOR(#525252):COLOR(#BD527B):|BGCOLOR(#5A83CD):|c |~悪/竜|~ＨＰ|~攻撃|~防御|~特攻|~特防|~素早|~合計種族値|~特性|h |>|>|>|>|>|>|>|CENTER:||c |サザンドラ|92|105|90|125|90|98|600|&taglink(ふゆう);| |[[ジヘッド]]|72|85|70|65|70|58|420|&taglink(はりきり);| |~|~|BGCOLOR(gold):153|BGCOLOR(gold):115|~|BGCOLOR(gold):115|~|(578)|しんかのきせき持ち＆&taglink(はりきり);補正| }} ---- *型考察 [#i6548f54] **ゴツメ型 [#db01e0ef] 性格：ずぶとい 努力値：HB252 持ち物：ゴツゴツメット 確定技：あくのはどう/ちょうはつ/でんじは/はねやすめ ゴツゴツメットを持たせ、タイマン性能を引き上げる。 A特化[[メガボーマンダ>ボーマンダ]]の１舞すてみタックルが最高乱数切り耐え。 受けループやイカサマ主体の耐久ポケモンに対して強い。 **りゅうのまい型 [#physical333] 性格：いじっぱり or ようき 努力値：AS252ベースで耐久調整 持ち物：いのちのたま/ラムのみ 確定技：りゅうのまい/げきりんorドラゴンダイブorドラゴンクロー/かみくだくorじごくづき 選択技：じしん/もろはのずつきorストーンエッジorいわなだれ/アイアンテールorはがねのつばさ/ばかぢから/しねんのずつき/かみなりのキバ/ほのおのキバ/アクアテール 攻撃種族値は105と悪くない。隙をみて竜の舞を使えば物理攻撃でも大きなダメージをたたき出すことができる。 サブウェポンは地面、岩、鋼、闘、超など。特殊型のラインナップとは大きく異なる。 特殊受けに対し意表がつけるが、現環境では微妙か。 [[ジヘッド]]との差別化が気になるが、りゅうのまいを使用すれば火力はこちらが勝る。 H252振り時の耐久指数はサザンドラで43780、ジヘッドで48330なのでジヘッドの方が硬いことになる。 ただし、こちらはオボンのみを持てるのでそれ込みだと54725でジヘッドより上になる。発動するかはまた別だが。 そもそも意表を付けることがサザンドラで物理型をやるメリットなので差別化を気にする必要はないか。 ↑ジヘッドの項目にも書かれているように逆に向こうの存在意義が危うくなっている気がする。 りゅうまいなしでの火力は向こうが勝っているのでまだまだ大丈夫だとは思うが。 **じゃくてんほけん型 [#physical333] 性格：いじっぱり 努力値：HA252ベースで耐久調整 持ち物：じゃくてんほけん 確定技：そらをとぶorダブルウイング/ばかぢから 選択技：/かみくだくorじごくづき/げきりんorドラゴンダイブ/ほのおのキバorかえんほうしゃorだいもんじ/かみなりのキバ/もろはのずつき/じしん りゅうのまいを切って耐久調整や壁展開を頼りに一発耐えてからダイジェットで切り返して全抜きを狙う型。 フェアリーは火力アップアイテムを積んでも仮想敵になり得る連中を一撃で落とすには絶妙に火力が足りないので 対策するのは完全に諦め、はがね技は候補外とした。 Aぶっぱ、Sをダイジェット1積みで最速[[エースバーン]]抜き、残りHとするとダイマックス状態ならリベロエースバーンの珠とびひざげりを 確定2発に抑え込める。ドレインパンチやとんぼがえりを搭載しているなら[[ゴリランダー]]も起点に出来るなど、環境トップメタを意外な角度から 対策出来る点は特筆に値する。 [[ハピナス]][[エアームド]]の参戦により受けループも増えているため、これらを対策するならかえんほうしゃorだいもんじを持たせた両刀型も。 りゅうのまいを積む暇が思った以上になかったので攻撃アップと素早さアップを保険とダイマックスでの積みに頼ってサザンドラの持ち味である 広い攻撃範囲を確保してみた。ひこう技、ばかぢからはこの型の要点となるため確定。あく技orドラゴン技、残り1枠はパーティーで対策したい 相手に対応して組み替えると良いかも。 保険が発動していない場合の火力は微妙だが、構築単位で起点に出来そうなポケモンを誘い出せればあっさり3タテ出来る試合もあって 現環境では単純な特殊型より動かしやすく感じた。 *型考察(ネタ・マイナー) [#roles_minor] **とつげきチョッキ型 [#kc86f911] 性格：ひかえめorおくびょう 努力値：C252 S252orH252 確定技：りゅうせいぐん/あくのはどう 攻撃技：だいもんじorかえんほうしゃ/だいちのちから/きあいだま/ラスターカノン/ストーンエッジ 本家から降格になった型。 撃ち分けの威力こそ期待できないものの、 撃ち分けができること、変化技を採用しないこと、特殊に繰り出す機会が多いので噛み合っている。 [[クレセ>クレセリア]][[ドラン>ヒードラン]]などの特定の組み合わせにメタを張る必要がある場合採用しやすい。 ↑クレセドラン相手にはメガネで事足りるのは周知の事実でありチョッキの採用目的が不明確。 そもそもクレセドランは状態異常による長期戦で削ってくるからチョッキはむしろ悪手。 特定の組み合わせに対するメタを張る場合に有用と書かれているが、チョッキを持つことで特に他の型と役割対象が変化することもない。 むしろ持ち物による火力補正がなく、特殊受け型のように状態異常と再生回復を合わせて粘ることもできないため、 半端な火力により遂行速度が下がってしまいジリ貧になる。火力・場持ちとも中途半端。 一見後出し性能が向上しそうだが役割対象になりそうなメジャーな特殊電気・炎はカプ・コケコ・ボルトロス・メガリザードンY。 いずれもマジカルシャインやきあいだまを持っており受け出しは不可能。超霊相手だとギルガルドやカプテテフがいるが、 これらは半減・無効読みで繰り出して高火力で交代先に負荷を掛けたほうがよく、チョッキ型は環境と完全にミスマッチ。 PGLでの採用率も１～２％程度とごくごく少数で、同じく少数派の特殊受け型・ゴツメ型と比べても 役割対象・運用方法に関する考察不足が目立ち、実用に基づくものか怪しい。 型作成者ではないが、どうしても使いたい場合は火力を保つためひかえめC特化ベースは確定とし、 残りでHDを調整して本来一撃で落ちる技を耐え、対面性を向上させることをおすすめする。 例としてはH60B4C244D140S60でゲッコウガのいのちのたまれいとうビームやカプ・コケコのマジカルシャイン、 霊獣ボルトロスのZきあいだまを耐えて返しの一撃で落とせる可能性がある。 (りゅうせいぐんで無振りゲッコウガ確定、H4レボルト50％の乱数。メガリザードンYはきあいだま2発でこちらが落ち、りゅうせいぐんは確2なので無理) とはいえ後出しできるわけではなく対面でボルトチェンジやとんぼがえりで削られると無理。 というか交代技でサイクルを回されるとダメージでチョッキ持ちとバレて火力・素早さがないことがバレる。やはり実用性には欠けると思う。 **急所型 [#ff3034cd] 性格：ひかえめorおくびょう 努力値：特攻252 素早さ252 持ち物：ピントレンズ（するどいツメ） 確定技：りゅうせいぐん/きあいだめ 攻撃技：あくのはどう/かえんほうしゃorだいもんじ/だいちのちから/ラスターカノン/きあいだま/ストーンエッジorいわなだれ 変化技：みがわり/まもる 考察不十分、机上論、スナイパーキングドラの劣化などの理由から移転された型。 きあいだめを覚え、竜星群も使えるので、 当然急所型の考察があってもよいかと思い作成。 課題はキングドラとの差別化。 耐久の種族値的には上だが、あちらはスナイパーがあるので結果的に下。 だが、技バリエーション的はサザンドラの方があり、火力も上。 実際問題、きあいだめを積めるかどうかだが、 浮遊の地震無効や、エスパー技読みで超霊に出て行くのが筋 （ただ超霊はマジカルシャイン率高いので注意。） その為、安全に積む＆様子見でみがわりもアリ。 ↑正直きあいだめ型は、キングドラみたいなスナイパーもしくはかそくバトン等の機動力火力アップを活かしたポケモンだけに限ると思うんだが。 急所でりゅうせいぐんが減らないと言っても、所詮1.5倍だし、技スペの圧迫、フェアリーに受けられる時点で駄目じゃないかな。 メガネ持たせて初っ端から圧力かけてった方がどう見ても強いと思うんだけど。 ↑急所型はやはり削除希望。りゅうせいぐん以外の技に関しては、持ち物縛った上でふるいたてる使ってるのと同じ。ふるいたてると比べて相手のランク補正無視って利点もあるけど、それならそれ以上の急所は起こりえないって欠点もある。 当然ふるいたてるは候補にあがらないし、ふるいたてるのほぼ完全劣化のきあいだめが採用される理由になっているりゅうせいぐんはやってることがスナイパーキングドラの劣化。 りゅうせいぐん以外のランク反動技がばかぢからしか無く、そのりゅうせいぐん、ばかぢからもフェアリーの登場で通りが悪くなっているし、対フェアリーはキングドラより辛い。 「急所型サザン作って強かったです」といわれても元が600族なので使えないはずはなく、でも他の型の方が強いよねで終わる上に、型作った人自身が運用していないという机上論でもあるし。 ↑とりあえず消して、もし将来すごい使い手が出てきたらその人に書いてもらうのがベターかな **調整スカーフ型 [#z81b4b1e] 性格：ずぶとい 努力値：HP252 防御196 素早さ調整or特攻 持ち物：こだわりスカーフ 必須技：りゅうせいぐん 最速を捨てるかわりに、スカーフガブリアスにタイマンで勝てるようにした型。 スカーフガブリアス→げきりんを耐えて流星群で終了 襷ガブリアス→げきりんを耐えて流星群2発で終了 201鉢巻ガブリアス→先手流星群で終了 残りの努力値は素早さ調整用に。 実値118(0)…最速スカーフカイリキー抜き 実値123(36)…最速スターミー抜き 実値125(52)…最速スカーフバンギ抜き 実値126(60)…最速フーディンと同速 その他 努力値：HP252 防御180 素早さ68 余り8 ガブリアスのげきりんが低乱数1発 素早さ実値127の、最速フーディン抜き 努力値：HP164 防御252 素早さ92 ガブリアスのげきりんが低乱数1発 素早さ実値130の、最速マニューラ抜き **両刀型 [#g3555b05] 性格：せっかち or おっとり 努力値：特攻・攻撃・素早さ調整 持ち物：いのちのたま/こだわりスカーフ/各種Zクリスタル 特殊技：りゅうせいぐん/だいもんじ/きあいだま/だいちのちから/あくのはどう/なみのり 物理技：げきりんorドラゴンダイブ/ドラゴンテール/かみくだく/じしん/ストーンエッジorもろはのずつき/とんぼがえり/アクロバット かつて本家にありいつの間にか消され、かといってこっちにもなかった両刀型。 初期の頃から使ってるがかなり強い。 ・せっかちCS252 流星/文字/エッジ/かみくだく or げきりん＠珠 で使ってる。 やっぱり105もあるAを生かしたいのでこの型がベストだと信じたい。 ↑間違いなく強いんだが「役割破壊技の入った特殊型」になってしまう罠。ばかぢからとか岩技とかピンポイントなものが多くて **物理メイン型 [#i92f624b] 性格：ようきorいじっぱり 努力値：攻撃252 素早さ調整 耐久調整 持ち物：いのちのたま/こだわりハチマキ/こだわりスカーフ/各種Zクリスタル/回復または半減の実 一致技：げきりんorドラゴンダイブ/ドラゴンテール/かみくだく 選択攻撃技：じしん/ストーンエッジorもろはのずつき/とんぼがえり/しねんのずつき/アクアテール/アクロバット/ばかぢから 選択補助技：いやなおと/どくどく/リフレクター/でんじは/みがわり/ちょうはつ/はねやすめ/ふるいたてる 特殊技：りゅうせいぐん/だいもんじ あえて特殊技を余り使わずに物理技メインで戦いに挑むサザンドラ。 まともな積み技がふるいたてるぐらいしかないので、りゅうのまいがあるドラゴンに完全に劣る。 もろはのずつきで差別化はできるかもしれないが… ぶっちゃけ進化前でやったほうが強いかもしれない。 ↑本家に載せるのは憚られるが、ネタ物理にしては強い気がするぞ。 龍星群の印象の強いこいつからの逆鱗+地震は奇襲性があるし、火力もそこそこ。 少し使ったが特殊受けに交換された場合、龍星群と違って火力の下がらないハチマキ逆鱗ならそのままゴリ押しで倒してしまうこともできる。 メガネ龍星群も強いが、こちらの方が安定性はある。まあアイテムで火力補強は必須だろうけどね。 とりあえず地震を覚えない、素早さ低い、命中不安、戦術バレバレのジヘッドの劣化になるとは思えん。 他の龍とは…流しやすいタイプ構成と蜻蛉、諸刃で頑張ってくれ。二刀にした方がが現実的かもしれん。 ↑特攻125を捨ててしまうのは勿体ないため（下降補正無振りでも無補正全振りフライゴンの特攻と2しか違わない）型名変更して候補に加えてみた。 ↑流星/あと物理3つ、だと結構凶悪だぞ。切り替えて戦える ↑おれのもそんな感じ。てか「流星やオバヒ撃ってから物理に切り替える」ってのが好きなだけなんだが 一応サザンドラの諸刃の頭突き＞ガブリアスのストーンエッジ。 対してダメージ差がないと言えば嘘になるが、凄く有利になる相手がいるというわけではなく、反動を考えるとどっこいどっこい。 ↑ガブと違ってHBウルガモスが余裕ぶっこいて積んでくるんで、使う機会は割とある。 ドヤ顔で出てきた格闘ポケにジュエルアクロ叩きこんで返り討ちってのも面白そうだが、実際に使ってる人はどんな感じだろうか ↑さみしがりAブッパSC調整アクロ/龍星群/挑発/地震orエッジ＠飛行ジュエルで何回か使ってみたけどネタ型とはいえないくらい強かった、600族だから強いのは当たり前かもしれないけど サザン＝先発や眼鏡のイメージから相手も初手格闘ポケモンやDの高いポケモンを出してきて結構活躍してくれた。 あと龍星群打った後積みポケモンが出てくること多いから挑発が役に立った。難点は火力不足なところかな 逆鱗/かみ砕く/馬鹿力/トンボ＠鉢巻きで長いこと愛用してた ぶっぱ出来る主力技の逆鱗、安定技のかみ砕く、鋼殺しの馬鹿力、牽制のトンボとかなり使い勝手のいい技構成であったが 全部フェアリーに半減以下にされて泣いた **サポート型 [#se249ec9] 性格 : わんぱく or しんちょう 努力値: HP252/ D36/ S調整 持ち物: 半減の実 必須技: とんぼがえり/おいかぜ 技候補: にほんばれ/あまごい/でんじは/ちょうはつ/ほえる/リフレクター 高い特攻も豊富な特殊技もまるで生かさない型 追い風で微妙な素早さを補い蜻蛉返り 有利不利が明確に区別されているサザンを盾に立ち回る。 ↑無振りでも特化フライ並みにあるんだから一つくらい入れてもいいんでない? H252 D36 ひかえめキングドラの眼鏡流星群を半減実で確２ S138(156)以上で準速キングドラ抜き H252 D28 おくびょうウルガモスの補正なし虫のさざめき確２ //ノートへの移行が決まった場合、必ず以下のような記述を本ページの概要部分に記載ください。 //例:なお〇〇型は、議論の結果実用性に乏しいと判断されたため[[ノート>./ノート]]にあります。 ---- &tag(ノート); &tag(ノート,雑記);