#author("2022-10-29T21:53:46+09:00","","") #author("2023-04-05T20:01:32+09:00","","") *ダイケンキ/ノート [#samurott_note] リストラポケモンなのでタグをコメントアウト //リストラポケモンなのでタグをコメントアウト ---- #contents ---- *[[みず]]アタッカーの技比較 [#comparison] #table_edit2(edit=off){{ ||>|>|>|>|>|CENTER:|c ||ダイケンキ|[[オーダイル]]|[[マリルリ]]|[[ギャラドス]]|[[エンペルト]]|[[アシレーヌ]]|h |~シェルブレード|○|||||| |~ばかぢから|○|○|○|||| |~せいなるつるぎ|○|||||| |~メガホーン|○|||||| |~はたきおとす|○|&size(12){(かみくだく)};|○|&size(12){(かみくだく)};|○|| |~アイアンテール|○|○|○|○|&size(12){(ラスターカノン)};|○| |~ドラゴンテール|○|○||○|&size(12){(あくび/ほえる)};|| |~くさむすび|○||||○|&size(12){(エナジーボール)};| |~エアスラッシュ|○|||&size(12){(ぼうふう)};||| |~つるぎのまい|○|○|&size(12){(はらだいこ)};|&size(12){(りゅうのまい)};|○|| |~ちょうはつ|○|||○||| |~アンコール|○|||||○| ||ダイケンキ|[[イルカマン]]|[[ヘイラッシャ]]|[[マリルリ]]|[[ギャラドス]]|[[ウェーニバル]]|[[ペリッパー]]|h |~シェルブレード|○|&size(12){(アクアブレイク)};|&size(12){(アクアブレイク)};|&size(12){(アクアブレイク)};||&size(12){(アクアブレイク)};|&size(12){(アクアブレイク)};| |~せいなるつるぎ|○|&size(12){(インファイト)};||&size(12){(ばかぢから)};||&size(12){(インファイト)};|| |~ドリルライナー|○||&size(12){(じしん)};||&size(12){(じしん)};||| |~メガホーン|○||||||| |~はたきおとす|○||&size(12){(かみくだく)};||&size(12){(かみくだく)};||○| |~スマートホーン|○|&size(12){(アイアンヘッド)};|||&size(12){(アイアンヘッド)};||| |~くさむすび|○|○||○|||&size(12){(タネばくだん)};| |~エアスラッシュ|○|&size(12){(アクロバット)};|||&size(12){(ぼうふう)};|○|○| |~つるぎのまい|○|&size(12){(ビルドアップ)};|&size(12){(のろい)};|&size(12){(はらだいこ)};|&size(12){(りゅうのまい)};|○|| |~ちょうはつ|○|○|||○|○|| |~アンコール|○|○||○||○|| }} ()は代替となりうる技 //USUM以前 //#table_edit2(edit=off){{ //||>|>|>|>|>|CENTER:|c //||ダイケンキ|[[オーダイル]]|[[マリルリ]]|[[ギャラドス]]|[[エンペルト]]|[[アシレーヌ]]|h //|~シェルブレード|○|||||| //|~ばかぢから|○|○|○|||| //|~せいなるつるぎ|○|||||| //|~メガホーン|○|||||| //|~はたきおとす|○|&size(12){(かみくだく)};|○|&size(12){(かみくだく)};|○|| //|~アイアンテール|○|○|○|○|&size(12){(ラスターカノン)};|○| //|~ドラゴンテール|○|○||○|&size(12){(あくび/ほえる)};|| //|~くさむすび|○||||○|&size(12){(エナジーボール)};| //|~エアスラッシュ|○|||&size(12){(ぼうふう)};||| //|~つるぎのまい|○|○|&size(12){(はらだいこ)};|&size(12){(りゅうのまい)};|○|| //|~ちょうはつ|○|||○||| //|~アンコール|○|||||○| //}} //()は代替となりうる技 // *普通の特殊型 [#nf38ffa1] 加筆・修正して[[ダイケンキ#nf38ffa1]]に移動させました *議論・提案スペース [#discussion] **「差別化が困難であると結論づいている」という記述に関して [#h028a679] 掲示板にて -過剰なまでに否定的に書かれている -「劣化という結論ありき」で本文が編集されている //意味はそのまま、わかりやすく少し語句を変えました という意見があったため、元々の文章をノートに移動。 その際「みずアタッカーの技比較」は以下からは除去し、上部に修正を加えて載せた。 ---- 以下は元々の文章 > バランス型の種族値をした第5世代の[[みず]]御三家。 種族値配分にかなりの無駄があり、肝心な高いステータスも中途半端。 ~ 習得技は数だけは豊富なのだが、汎用性の面で考えると有用な技は限られ、独自の魅力と言える要素が少ないのが正直な所。 まず物理型だがじしんやストーンエッジなど優秀なサブウェポンは習得出来ず、ばかぢから、メガホーンなど高威力のものも刺さりが悪いものばかり。 はたきおとすもZクリスタルやメガストーン持ちには低威力かつそれ以外の相手にも連射が効かず、次点は威力75のつじぎりのみ。 おまけに[[かくとう]]・[[むし]]・[[あく]]は全て現環境に多い[[フェアリー]]に半減以下にされるという致命的欠陥がある。 そのため[[カプ・レヒレ>カプ・レヒレ（カプレヒレ）]]等[[みず]]耐性を持つ[[フェアリー]]にはにはあっさり止められてしまう。 つるぎのまいを習得可能ではあるのだが比較対象の多くはりゅうのまいを習得可能で、ダイケンキは中途半端な素早さを補強出来ない。 先述の通り技範囲にも難があるため、この技も宝の持ち腐れと言わざるを得ない。 特殊型はくさむすびがあるが、くさむすび習得者としては[[エンペルト]]も比較対象になる。 ~ 一方で、みずタイプでは他に[[ニョロトノ]]や[[トドゼルガ]]などしか覚えられない優秀なアンコールの習得者である。 鈍足なので扱いづらいものの、起点化回避には使えるだろうか。 ~ 第七世代ではZクリスタルの登場で攻撃面が強化。御三家特有のげきりゅう・ハイドロカノンとあわせれば最大火力は凄まじい。 とはいえ[[アシレーヌ]]や[[エンペルト]]も同じことができるため差別化要素とは言い難い。 ~ USUMでは新たな遺伝技としてせいなるつるぎ、教え技でアクアブレイクを習得。 せいなるつるぎはクセもなく安定した[[かくとう]]技なため、ばかぢからのような反動を嫌う場合はこちらが[[かくとう]]タイプのサブとなるだろう。 とはいえダイケンキ自体は鈍足な上耐久も耐性も微妙であり、この技を採用したとしても短命になりがち。 せいなつるぎ2発とばかぢから2発の総合ダメージはばかぢからの方が上。よって瞬発的な火力が出るばかぢからの単純な上位互換とは言い難い。 一方のアクアブレイクも素早くもなかったダイケンキにとっては命中安定の物理メインとして十分採用の目がある。 但し[[マリルリ]]や[[オーダイル]]も習得したため、物理[[みず]]アタッカーとしてはむしろ差が開いてしまい余計に差別化が困難となっている。 ~ //差別化が困難であると結論づいているため、その趣旨については無断に変えないようお願いします。 //それらの記述に異論がある場合は掲示板の『wiki運用方針議論スレ』にてご相談下さい。 //なお、今後差別化に有用な新規技・特性習得・種族値強化があった場合はその限りではありませんので、その際は適宜修正をお願いします。 < ---- **意見 [#opinion] ↑物理水とは二刀流（特に冷Bの威力差）とアンコールで差別化できる。アンコは脚が遅く使いづらいとは言え強力だし、起点回避にも使えるからあるとないでは使用感はかなり異なる。 また、特殊水と比べるにしてもエンペは地面・格闘技耐性、アシレとは物理耐久と毒技耐性を活かせば対ゲッコウガで優位に立てる。 こいつが中途半端で汎用性で劣るのはそのとおりだと思うが、実用性がなく差別化困難というのは言い過ぎでは？ 強みを殆ど書かずに欠点の箇条書きになってるし、編集者の視点に偏りがありすぎる。 習得技も結構差異があるし、表を作ってライバルとの技の違いも加味したうえで記述を編集し直すべきだと思う。 ↑確かにその通りと思い記述を修正。とはいえ以前からこのページはこの結論だったし、アンコールは兎も角対ゲッコウガにしては彼もくさむすびの使い手だし詭弁かも知れない。PGLのランキングを見る限り岩地面技よりくさむすびの方がよく使用されているし。 ↑結論なんて勝手に言ってるだけ。タイプも耐久も技も違うし差別化のやり様はいくらでもある。 *型考察(ネタ・マイナー) [#roles_minor] #region2(さかさバトル){{{ |ばつぐん(4倍)|---| |ばつぐん(2倍)|[[ほのお]]/[[みず]]/[[こおり]]/[[はがね]]| |こうかあり(等倍)|[[ノーマル]]/[[かくとう]]/[[どく]]/[[じめん]]/[[ひこう]]/[[エスパー]]/[[むし]]/[[いわ]]/[[ゴースト]]/[[ドラゴン]]/[[あく]]/[[フェアリー]]| |いまひとつ(1/2)|[[でんき]]/[[くさ]]| |いまひとつ(1/4)|---| |こうかなし(0倍)|---| }}} **いのちがけ型 [#d31901c0] 性格:すばやさ上昇 努力値：HS252 持ち物：こだわりスカーフ 確定技：まねっこ アギルダーの初手いのちがけで相手を倒し、2匹目のこいつもいのちがけをまねっこして道連れにする。 最速スカーフで130族まで抜ける素早さと、HP種族値95からのいのちがけは大抵のポケモンを一撃で葬り去る。 3匹目はお好みでタイマン性能の高いポケモンを。 ↑これ使って見たけど、決まるとめちゃくちゃ気持ちいいな。 ただし素早さ108族未満相手ならハピナスも先手いのちがけ可能。 こちらはいのちがけ以外の技も選択出来るという点で上ではあるが… XYではアギルダーの天敵ファイアローが出現。 だが極振り鉢巻ファイアローのブレバが確2。 ブレバ反動込み無振りドロポンでH振りでも確1。 **誓い型 [#b7c937bc] 性格：特攻↑のひかえめ以外 努力値：特攻or攻撃252素早さ252 持ち物：しんぴのしずく 必須技：みずのちかい、シェルブレード 候補技：みずのはどう、ねっとう、エアスラッシュ,たきのぼり とりあえず誓いを除くと追加効果が３割以上の技はこの５つのみ。 虹を出して確実に防御を下げるシェルブレードのロマンもなくはない。 虹じゃなくてもジュカインジャローダ辺りと組ませて行う湿原も良いだろう。 **しんかのきせき型（フタチマル） [#qd6ad5cd] ||CENTER:BGCOLOR(#205A9C):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#83A4A4):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#205A9C):防御|CENTER:BGCOLOR(#83A4A4):特攻|CENTER:BGCOLOR(#205A9C):特防|CENTER:BGCOLOR(#83A4A4):素早|| |CENTER:フタチマル|CENTER:75|CENTER:75|CENTER:BGCOLOR(#FFCCFF):60&br;100|CENTER:83|CENTER:BGCOLOR(#FFCCFF):60&br;100|CENTER:60|&br;しんかのきせき| 性格：わんぱく おだやか 努力値：HP252 素早さ調整 残り耐久or全部耐久 持ち物：しんかのきせき 確定技：アンコール 選択技：なみのりorねっとう/れいとうビームorこごえるかぜ/くさむすび/アクアジェット/めざめるパワー 選択補助技：どくどく/ちょうはつ アンコールで縛ったり流した先へこごえるかぜでサポート 火力がギリギリなので特殊主体を推奨 調整としては補正有りH252B100で陽気ガブリアスの逆鱗2耐え S44で無振り65抜きなど H252だけでボルトロスの10万ボルトも耐えることができる ダイケンキでは中乱数で落ちる。 ---- //&tag(ノート,雑記); &tag(ノート,雑記);